Comentarios en: Parcialmente nublado http://vinosycopas.com/2009/08/13/parcialmente-nublado/ Todo lo que quieres saber de Vino Mon, 21 May 2012 17:40:06 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Por: Andres Schwarzenberg http://vinosycopas.com/2009/08/13/parcialmente-nublado/comment-page-1/#comment-1481 Andres Schwarzenberg Mon, 23 Aug 2010 01:25:19 +0000 http://vinosycopas.com/?p=1349#comment-1481  Estimados, Dos preguntitas de un aprendiz inexperto 1) en vuestra opinón cuales son los 3 vinos tintos chilenos que uno deberia probar por ser distintos, interesantes, de calidad.? 2) Saben que se hizo en el campo, vinificación y guarda para obtener ese resultado ?(no importa que no sepan todo, sino que den algunas luces ya es suficiente) , mil gracias  Estimados,
Dos preguntitas de un aprendiz inexperto 1) en vuestra opinón cuales son los 3 vinos tintos chilenos que uno deberia probar por ser distintos, interesantes, de calidad.? 2) Saben que se hizo en el campo, vinificación y guarda para obtener ese resultado ?(no importa que no sepan todo, sino que den algunas luces ya es suficiente) , mil gracias

]]> Por: Juan Ernesto Jaeger http://vinosycopas.com/2009/08/13/parcialmente-nublado/comment-page-1/#comment-669 Juan Ernesto Jaeger Sun, 23 Aug 2009 05:25:35 +0000 http://vinosycopas.com/?p=1349#comment-669 Estaba revisando la ficha técnica de Montes M 2000 en el sitio oficial de la viña, a propósito de esto que hablamos de los vinos premium. En donde dice recomendaciones de guarda, el dato es: sobre 10 años, o sea la recomendación es abrirlo a partir del año que viene, inicialmente. Nosotros lo probamos el 2007 y ya estaba enfermo, con rasgos de un vino en fase terminal. Y "ojo" me consta absolutamente que esa botella estuvo guardanda en correctas condiciones de temperatura y humedad, como para que no queden dudas. Saludos Coralo Estaba revisando la ficha técnica de Montes M 2000 en el sitio oficial de la viña, a propósito de esto que hablamos de los vinos premium. En donde dice recomendaciones de guarda, el dato es: sobre 10 años, o sea la recomendación es abrirlo a partir del año que viene, inicialmente. Nosotros lo probamos el 2007 y ya estaba enfermo, con rasgos de un vino en fase terminal. Y “ojo” me consta absolutamente que esa botella estuvo guardanda en correctas condiciones de temperatura y humedad, como para que no queden dudas.

Saludos
Coralo

]]> Por: Juan Ernesto Jaeger http://vinosycopas.com/2009/08/13/parcialmente-nublado/comment-page-1/#comment-666 Juan Ernesto Jaeger Sat, 22 Aug 2009 18:30:50 +0000 http://vinosycopas.com/?p=1349#comment-666 Siguiendo con los ejemplos que comenzó Gerhard y los vinos premium o de alta gama o como quieran llamarlos, recuerdo un Montes M 2000 que probamos hace unos dos años atrás. Un vino híper caro, con recomendaciones de 10 a 15 años de guarda, ícono, con excelentes calificaciones en Wine Spectator, presente en los mejores restaurantes del mundo y todos esos títulos que suelen utilizar las viñas para publicitar sus vinos en los distintos medios de prensa y resulta que el vino estaba deshecho. Era como una mujer que había pasado por el quirófano y la cirugía plástica, pero vista después de quizás una o dos centenas encima de ese mismo cuerpo "adulterado". Ese Montes M 2000 estaba completamente descolocado. Había perdido toda dignidad. Nunca se me va a olvidar. Olía a ketchup y madera húmeda. Flojísimo en boca, falto de chispa. Nada de acidez y fruta cocida. De verdad era un esperpento. El trabajo de posicionamiento que hay tras esos vinos es mayúsculo, no así el cuidado que hay sobre ellos. Como he repetido algunas veces, los vinos de alta gama sólo sirven para impresionar, para gente que quiere presumir y que con el tiempo se diluyen sin dejar más que un mal recuerdo. Saludos Juan Ernesto Jaeger Siguiendo con los ejemplos que comenzó Gerhard y los vinos premium o de alta gama o como quieran llamarlos, recuerdo un Montes M 2000 que probamos hace unos dos años atrás. Un vino híper caro, con recomendaciones de 10 a 15 años de guarda, ícono, con excelentes calificaciones en Wine Spectator, presente en los mejores restaurantes del mundo y todos esos títulos que suelen utilizar las viñas para publicitar sus vinos en los distintos medios de prensa y resulta que el vino estaba deshecho. Era como una mujer que había pasado por el quirófano y la cirugía plástica, pero vista después de quizás una o dos centenas encima de ese mismo cuerpo “adulterado”.
Ese Montes M 2000 estaba completamente descolocado. Había perdido toda dignidad. Nunca se me va a olvidar. Olía a ketchup y madera húmeda. Flojísimo en boca, falto de chispa. Nada de acidez y fruta cocida. De verdad era un esperpento. El trabajo de posicionamiento que hay tras esos vinos es mayúsculo, no así el cuidado que hay sobre ellos. Como he repetido algunas veces, los vinos de alta gama sólo sirven para impresionar, para gente que quiere presumir y que con el tiempo se diluyen sin dejar más que un mal recuerdo.

Saludos
Juan Ernesto Jaeger

]]> Por: Gerhard http://vinosycopas.com/2009/08/13/parcialmente-nublado/comment-page-1/#comment-665 Gerhard Fri, 21 Aug 2009 00:11:04 +0000 http://vinosycopas.com/?p=1349#comment-665  Dos aclaraciones: 1) donde dice "ejercicio interesado" debería decir "ejercico interesante". 2) Probé el Altair en la Vinoteca del aeropuerto, no he abierto botella sin ti, Mendez (ni va a pasar, porque no tengo). Saludos, Gerhard  Dos aclaraciones: 1) donde dice “ejercicio interesado” debería decir “ejercico interesante”. 2) Probé el Altair en la Vinoteca del aeropuerto, no he abierto botella sin ti, Mendez (ni va a pasar, porque no tengo). Saludos, Gerhard

]]> Por: Felipe Méndez http://vinosycopas.com/2009/08/13/parcialmente-nublado/comment-page-1/#comment-663 Felipe Méndez Thu, 20 Aug 2009 15:10:47 +0000 http://vinosycopas.com/?p=1349#comment-663 Coño!! No había leído a Tapia. ¡Ahora es más Talibán que yo! (y ojo con otro artículo de Brathauer sobre los gurús: Chadwick no queda precisamente como príncipe...) ¿Será que Tapia ahora que se fue de Planetavino -plataforma que sigue siendo un infomercial, ahora en manos de M&M- se da más libertad para quejarse? ¿O es que ahora siente un inconformismo que antes no sentía? Me gustó (y me interpreta mucho) el artículo de Tapia. A partir de eso, podría ponerme a pelarlo. Antes tuve ya una conversación con él en ese sentido. La cosa iba algo así como que yo lo acusaba de ser Jekyll y Hyde. Que suspiraba por vinos a la antigua (creo que entonces la cosa orbitaba alrededor de López de Heredia), y luego le ponía 94 puntos a Clos Apalta. Y él retrucaba diciendo que disfrutaba lo mejor de dos mundos, que no era dogmático. Algo así. Se me pierden los detalles. ¿Y en qué sentido va este tapia de Vinorama? Reconozco que casi no he leído ese medio. Entré ahora con el enlace que pone Gerhard (no invitaste a disfrutar Altaïr, maldito) y leí lo que estaba en portada. Y uno puede leer lo que se lee. O puede leer lo que no. Inter-legerum. En Vinorama (o Tapia 2009) se lee que se disfrutan los vinos frescos que parecen juguito de frambuesa. Beaujolais, Touraine, Galicia. Alcoholes bajos. Madera por ninguna parte. Vinos artesanales, procesos arcaicos, productores con tradición e idiosincrasia. No sé si es lo que Tapia intenta decir, pero lo que de refilón dice es que cuando puede, en la intimidad de su hotel, disfruta de vinos que son el opuesto del vino chileno. No diferentes: el opuesto. Y que así es como desearía que fueran las cosas por acá. Pero hay pocas esperanzas. Eso dice. O eso leo yo. Podríamos decir que tiene doble faz. Que sí es Jekyll y Hyde. Que no es consecuente. Pero los vinos de los que habla son de verdad tan buenos -aunque necesita una nueva cámara que les haga justicia-, que lo que tiendo a pensar es que está recorriendo el natural camino que lleva de vuelta. El camino que empiezas a recorrer una vez que te hartaste de los vinos todos iguales, sin identidad ni finura que la modernidad nos regaló. "Puedes empezar en cualquier parte, siempre terminarás en Borgoña", se dice por ahí. No sé si en Borgoña necesariamente, para qué restringirse, pero sí en vinos finos, elegantes, amables con la comida y que evoquen la tierra que los vio nacer. Y reparo en que la consecuencia existe sólo en la dimensión del fuero interno. Que no somos objetivos ni inmanentes frente al mundo externo, que cambiamos, nos contradecimos y desdecimos. "Sí, me contradigo: soy inmenso y contengo multitudes", dice Whitman. La única torpeza reside en no cambiar. Buen artículo de Tapia. Sólo que ojalá sonara menos saca-pica (no es su culpa), y pudiéramos disfrutar de vino de verdad en este país de vino industrial y homogéneo. Coño!!
No había leído a Tapia. ¡Ahora es más Talibán que yo! (y ojo con otro artículo de Brathauer sobre los gurús: Chadwick no queda precisamente como príncipe…)
¿Será que Tapia ahora que se fue de Planetavino -plataforma que sigue siendo un infomercial, ahora en manos de M&M- se da más libertad para quejarse? ¿O es que ahora siente un inconformismo que antes no sentía?
Me gustó (y me interpreta mucho) el artículo de Tapia. A partir de eso, podría ponerme a pelarlo. Antes tuve ya una conversación con él en ese sentido. La cosa iba algo así como que yo lo acusaba de ser Jekyll y Hyde. Que suspiraba por vinos a la antigua (creo que entonces la cosa orbitaba alrededor de López de Heredia), y luego le ponía 94 puntos a Clos Apalta. Y él retrucaba diciendo que disfrutaba lo mejor de dos mundos, que no era dogmático. Algo así. Se me pierden los detalles.
¿Y en qué sentido va este tapia de Vinorama? Reconozco que casi no he leído ese medio. Entré ahora con el enlace que pone Gerhard (no invitaste a disfrutar Altaïr, maldito) y leí lo que estaba en portada. Y uno puede leer lo que se lee. O puede leer lo que no. Inter-legerum. En Vinorama (o Tapia 2009) se lee que se disfrutan los vinos frescos que parecen juguito de frambuesa. Beaujolais, Touraine, Galicia. Alcoholes bajos. Madera por ninguna parte. Vinos artesanales, procesos arcaicos, productores con tradición e idiosincrasia. No sé si es lo que Tapia intenta decir, pero lo que de refilón dice es que cuando puede, en la intimidad de su hotel, disfruta de vinos que son el opuesto del vino chileno. No diferentes: el opuesto. Y que así es como desearía que fueran las cosas por acá. Pero hay pocas esperanzas. Eso dice. O eso leo yo.
Podríamos decir que tiene doble faz. Que sí es Jekyll y Hyde. Que no es consecuente.
Pero los vinos de los que habla son de verdad tan buenos -aunque necesita una nueva cámara que les haga justicia-, que lo que tiendo a pensar es que está recorriendo el natural camino que lleva de vuelta. El camino que empiezas a recorrer una vez que te hartaste de los vinos todos iguales, sin identidad ni finura que la modernidad nos regaló. “Puedes empezar en cualquier parte, siempre terminarás en Borgoña”, se dice por ahí. No sé si en Borgoña necesariamente, para qué restringirse, pero sí en vinos finos, elegantes, amables con la comida y que evoquen la tierra que los vio nacer.
Y reparo en que la consecuencia existe sólo en la dimensión del fuero interno. Que no somos objetivos ni inmanentes frente al mundo externo, que cambiamos, nos contradecimos y desdecimos. “Sí, me contradigo: soy inmenso y contengo multitudes”, dice Whitman. La única torpeza reside en no cambiar.
Buen artículo de Tapia. Sólo que ojalá sonara menos saca-pica (no es su culpa), y pudiéramos disfrutar de vino de verdad en este país de vino industrial y homogéneo.

]]> Por: Tomas Monge http://vinosycopas.com/2009/08/13/parcialmente-nublado/comment-page-1/#comment-662 Tomas Monge Thu, 20 Aug 2009 13:34:47 +0000 http://vinosycopas.com/?p=1349#comment-662  Gerhard: Eso era todo.Solo pedía un fundamento. Habrá que trabajar mas hasta encontrar el equilibrio.Hay un famoso dicho "echando a perder se aprende".Te cuento que todos los años vamos vinificando de forma distinta (barrica de primer uso,Tercer uso, sin barrica, etc).El tiempo dirá si le achuntamos a la forma correcta de lograr un buen Pinot. Aclaro eso si que el vino del que estábamos hablando es el Orelie 2007 (bastante distinto al 2008). Juan Ernesto los probó hace un par de meses, el quizá podría señalarte las diferencias entre uno y otro. Atte Tomás Monge  Gerhard:
Eso era todo.Solo pedía un fundamento.
Habrá que trabajar mas hasta encontrar el equilibrio.Hay un famoso dicho “echando a perder se aprende”.Te cuento que todos los años vamos vinificando de forma distinta (barrica de primer uso,Tercer uso, sin barrica, etc).El tiempo dirá si le achuntamos a la forma correcta de lograr un buen Pinot.
Aclaro eso si que el vino del que estábamos hablando es el Orelie 2007 (bastante distinto al 2008).
Juan Ernesto los probó hace un par de meses, el quizá podría señalarte las diferencias entre uno y otro.
Atte
Tomás Monge

]]> Por: Gerhard http://vinosycopas.com/2009/08/13/parcialmente-nublado/comment-page-1/#comment-661 Gerhard Thu, 20 Aug 2009 07:13:04 +0000 http://vinosycopas.com/?p=1349#comment-661  Hola, Se me han acumulado varios puntos desde mi último post. Primero, crítica constructiva o destructiva – lo que yo veo es que este es el único lugar en Chile de un intercambio franco y controversial sobre el vino. Algo por lo menos se construye aquí. Y aunque suene arrogante, ese algo no pasa donde no estamos nosotros (ver el casi fenecido foro de Planetavino). Y si volvemos a leer en contexto el post de wineman en Planetavino, entonces la conclusión lógica es que Patricio Tapia no cacha nada de vinos tampoco, igual que nosotros (ver http://vinorama.cl/?p=1077). El estilo de Mendez puede no gustar (a mi también me caía pesado antes de conocerlo), pero yo veo plumas agresivas por todo lados. Entretanto, Juan Guillermo (alias wineman) ha definido con más precisión su punto sobre la madurez de la fruta. Ya sabemos sobre qué no estamos de acuerdo. Efectivamente no he probado vino de la misma fruta cosechada en distintos momentos (salvo vinos alemanes como Spätlese, Auslese, etc. del mismo viñedo) , y me parece un ejercicio interesado. Y claro, no hay un punto de “madurez óptima”, sino distintos punto que dan distintos estilos de vino, con mayor o menor alcohol, mayores o menores notas a fruta madura o sobremadura, mayores o menores notas verdes. Por otro lado, hay consenso con el sobre el uso excesivo de la madera, solo que se ve el tema con distinta gravedad. Tuve el fin de semana un encontrón con un poco de Altair 2002 en la copa. No niego que al fondo hay algunas notas interesantes, pero la madera claramente se roba la película después de 7 años, y en boca los taninos de la madera no se han integrado para nada. O bien es un vino que necesita 10 años más (puede ser) o un vino que no madura nunca por la fruta cederá antes de que lo haga la madera. No lo sé, pero soy bastante pesimista. En los blancos, las preferencias en realidad no son tan diferentes (Sol del Sol y Casa Marín también me gustan, aunque hace tiempo que no he pobabdo un Casa Marin realmente grande). Encontré mi nota de cata del Orelie Antoine Pinot Noir 2008, degustado en mayo a ciegas entre algunos otros Pinot Noir chilenos y franceses así como un pirata italiano. Como el vino me gustó poco, la nota es bien escueta. Nariz: huele a Syrah [notas a aceituna, aunque en realidad es una nota bastante frecuente en los Pinot chilenos], mala madera. Boca: Fuerte acidez, parece artificial, madera. Obviamente no quiere decir necesariamente que efectivamente la madera usada sea de mala calidad y la acidez artificial, son solo impresiones de cata. Creo que la apreciación de Mendez se basa en esta misma cata y ciertamente no hubo intención alguna de destruir este proyecto: no sabíamos lo que estábamos catando. Para que no haya malentendido, el Bouchard Gevrey Chambertin 1996 salió igual de mal parado, por otros motivos (nariz vieja, corto y duro en boca, aunque con buena acidez), al igual de varios otros chilenos. El ganador un D. Berthaut, Fixin 2002, disponible en Chile, vino realmente muy bueno y con una calidad de taninos y estructura sorprendente considerando que es un simple Villages. Espero que algo pueda servir para volver a los contenidos. Saludos, Gerhard  Hola,

Se me han acumulado varios puntos desde mi último post.

Primero, crítica constructiva o destructiva – lo que yo veo es que este es el único lugar en Chile de un intercambio franco y controversial sobre el vino. Algo por lo menos se construye aquí. Y aunque suene arrogante, ese algo no pasa donde no estamos nosotros (ver el casi fenecido foro de Planetavino). Y si volvemos a leer en contexto el post de wineman en Planetavino, entonces la conclusión lógica es que Patricio Tapia no cacha nada de vinos tampoco, igual que nosotros (ver http://vinorama.cl/?p=1077). El estilo de Mendez puede no gustar (a mi también me caía pesado antes de conocerlo), pero yo veo plumas agresivas por todo lados.

Entretanto, Juan Guillermo (alias wineman) ha definido con más precisión su punto sobre la madurez de la fruta. Ya sabemos sobre qué no estamos de acuerdo. Efectivamente no he probado vino de la misma fruta cosechada en distintos momentos (salvo vinos alemanes como Spätlese, Auslese, etc. del mismo viñedo) , y me parece un ejercicio interesado. Y claro, no hay un punto de “madurez óptima”, sino distintos punto que dan distintos estilos de vino, con mayor o menor alcohol, mayores o menores notas a fruta madura o sobremadura, mayores o menores notas verdes.

Por otro lado, hay consenso con el sobre el uso excesivo de la madera, solo que se ve el tema con distinta gravedad. Tuve el fin de semana un encontrón con un poco de Altair 2002 en la copa. No niego que al fondo hay algunas notas interesantes, pero la madera claramente se roba la película después de 7 años, y en boca los taninos de la madera no se han integrado para nada. O bien es un vino que necesita 10 años más (puede ser) o un vino que no madura nunca por la fruta cederá antes de que lo haga la madera. No lo sé, pero soy bastante pesimista. En los blancos, las preferencias en realidad no son tan diferentes (Sol del Sol y Casa Marín también me gustan, aunque hace tiempo que no he pobabdo un Casa Marin realmente grande).

Encontré mi nota de cata del Orelie Antoine Pinot Noir 2008, degustado en mayo a ciegas entre algunos otros Pinot Noir chilenos y franceses así como un pirata italiano. Como el vino me gustó poco, la nota es bien escueta. Nariz: huele a Syrah [notas a aceituna, aunque en realidad es una nota bastante frecuente en los Pinot chilenos], mala madera. Boca: Fuerte acidez, parece artificial, madera. Obviamente no quiere decir necesariamente que efectivamente la madera usada sea de mala calidad y la acidez artificial, son solo impresiones de cata. Creo que la apreciación de Mendez se basa en esta misma cata y ciertamente no hubo intención alguna de destruir este proyecto: no sabíamos lo que estábamos catando. Para que no haya malentendido, el Bouchard Gevrey Chambertin 1996 salió igual de mal parado, por otros motivos (nariz vieja, corto y duro en boca, aunque con buena acidez), al igual de varios otros chilenos. El ganador un D. Berthaut, Fixin 2002, disponible en Chile, vino realmente muy bueno y con una calidad de taninos y estructura sorprendente considerando que es un simple Villages.

Espero que algo pueda servir para volver a los contenidos.

Saludos, Gerhard

]]> Por: Sergio Mendoza http://vinosycopas.com/2009/08/13/parcialmente-nublado/comment-page-1/#comment-660 Sergio Mendoza Thu, 20 Aug 2009 04:49:08 +0000 http://vinosycopas.com/?p=1349#comment-660  Estimados, disculpan que meta la cuchara pero no me aguante, digan lo que digan las críticas de Felipe Mendez no son un aporte, la crítica constructiva es la válida ya que además de hace ver las falencias o debilidades de algo, aporta con posibles vías o conductos para salvar o mejorar dichas aspectos. Una crítica del tipo, "ese vino es una mierda", no me dice nada, si me dice "ese vino tiene demasiada madera" o "posee una sobremadurez" o "cosecharon muy temprano", etc, etc.  Estimados, disculpan que meta la cuchara pero no me aguante, digan lo que digan las críticas de Felipe Mendez no son un aporte, la crítica constructiva es la válida ya que además de hace ver las falencias o debilidades de algo, aporta con posibles vías o conductos para salvar o mejorar dichas aspectos. Una crítica del tipo, “ese vino es una mierda”, no me dice nada, si me dice “ese vino tiene demasiada madera” o “posee una sobremadurez” o “cosecharon muy temprano”, etc, etc.

]]> Por: Felipe Méndez http://vinosycopas.com/2009/08/13/parcialmente-nublado/comment-page-1/#comment-659 Felipe Méndez Wed, 19 Aug 2009 20:48:45 +0000 http://vinosycopas.com/?p=1349#comment-659 Tomás: si yo hubiera dicho "felicitaciones por tu exquisito vino", no hubieras pedido razones. Y no fue una crítica, fue un pie de diálogo. ¿Cuesta tanto entender? Tomás: si yo hubiera dicho “felicitaciones por tu exquisito vino”, no hubieras pedido razones.
Y no fue una crítica, fue un pie de diálogo. ¿Cuesta tanto entender?

]]> Por: Tomás Monge http://vinosycopas.com/2009/08/13/parcialmente-nublado/comment-page-1/#comment-658 Tomás Monge Wed, 19 Aug 2009 15:42:20 +0000 http://vinosycopas.com/?p=1349#comment-658  Estimados: .Cuando uno critica algo o a alguien, tiene que tener un sustento y dar un argumento. A diferencia de lo escrito por Claudio Marín quien señala ... "Cómo una puede una crítica ser destructiva? Toda crítica es la posibilidad de un cambio, ya que presenta puntos de vista que quizás uno no ha distinguido" Te parece que en el comentario de Mendez hay algún punto de vista que pueda ayudar?? En este caso este señor solo tira el comentario sin dar razones.Por esta misma razón encuentro que la crítica es destructiva, ya que en nada ayuda al productor a cuestionarse si está fallando en algún proceso. atte TMV  Estimados:
.Cuando uno critica algo o a alguien, tiene que tener un sustento y dar un argumento. A diferencia de lo escrito por Claudio Marín quien señala … “Cómo una puede una crítica ser destructiva? Toda crítica es la posibilidad de un cambio, ya que presenta puntos de vista que quizás uno no ha distinguido”
Te parece que en el comentario de Mendez hay algún punto de vista que pueda ayudar??
En este caso este señor solo tira el comentario sin dar razones.Por esta misma razón encuentro que la crítica es destructiva, ya que en nada ayuda al productor a cuestionarse si está fallando en algún proceso.
atte
TMV

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