Lamentablemente tienes razon, ya que la industria del vino chileno tiende a la clonacion de los estilos, sitios, terroir, maderizacion etc..y muchas veces los conductores (lease personas influyentes del negocio) actuan con una sobervia propia de mentes brillantes (sin serlo). Estamos destinados a la estandarizacion, al Coca Cola “mode on”, tratamos de copiar, e incluso lo hacemos mal, nos falta investigacion y desarrollo, nos falta prueba y error, nos falta probar mas climas, mas valles, mas variedades, pero lo mas importante, nos falta creer en nosotros, creer que podemos hacer cosas mejores de los estandares que hoy dicta el mercado.

ps. que bueno es “la otra botella”

Que porcentaje, del total de casi 800 enólogos en Chile, deseará tener su proyecto personal?…..cuantos realmente ingresan al rubro solo pasión a la vitivinicultura?

Me imagino que por ahí empieza el cambio.

Lamentablemente, esto fue un boom comercial en los 90’s y el país no obedece a una cultura vitivinícola arraigada de cepas finas. Debo imaginarme que existe un gran grupo de enólogos que está atado de manos en su trabajo.

A mi juicio, cada bodega debería tener “el vino del enólogo”…..que haga lo que se le plazca, que desarrolle su proyecto mas personal, obviamente a pequeña escala…..creo que seria interesante.

Saludos
Roberto Henríquez

 Ese es espiritu MOVI

 Hola Juan Ernesto, te felicito por tu Blog, encuentro que es muy positivo el que haya opiniones independientes sobre el vino en general y chileno en particular. Comparto de corazón el cariño por los buenos vinos ( no importe de donde venga) que se profesa en éste blog, por el rescate del Carignan y de los viñedos antiguos perdidos en el secano del Maule, por la pasión que despierta el Pinot Noir(aunque por desgracia no haya podido probar el Montsecano), por el apoyo a pequeños proyectos vitivinicolas etc. En fin admiro y respeto mucho el amor y pasion que vuelcan por el vino en este espacio y creo que es muy positivo para el escenario del vino chileno. Sin embargo algunas opiniones que a veces son vertidas no las comparto, no se puede meter a toda la industria del vino en el mismo saco, lo digo desde el interior de la industria, es más trabajo en una viña. Se que dentro de la viña en que trabajo hay vinos que seguramente son de estilo muy comercial y que gustan a una mayoria o que más que gustar a una mayoria, satisfacen los gustos de una mayoria. Sin embargo con la misma franqueza soy testigo del esfuerzo que se ha hecho por parte de algunas viñas incluyendo la cual en que trabajo de empujar la industria, ya sea mostrando alternativas, buscando nuevos terroirs, investigando y rescatando antiguos viñedos, llendo muchas veces contar la corriente en temas comerciales. Bueno eso y le deseo un muy buen año y mayor audiencia a este espacio.
Saludos.

El ganador de la noche fue el Suchots de Roch?
Nadie más se enteró, porque TE LO TOMASTE TODO!!!
Para mí el mejor fue el Volnay de de Montille, algo flaco y todo, pero purísimo en su expresión de la tierra y la variedad. Pero es algo ocioso hacer escalas valorativas entre vinos todos excelentes.

Marco de Martino, asumo que trabaja donde cualquiera asumiría que trabaja, opina que es injusto meter a toda la industria en el mismo saco.

Las generalizaciones son eso: el ejercicio de obtener principios generales a partir de informaciones particulares. Inducir se llama eso en lógica. Es bueno porque es abarcador y es malo en cuanto niega la minucia. Es lo que es.

Asumiendo entonces que son lo que pueden ser no lo que nos gustaría, las generalizaciones son necesarias en cuanto nos pintan una fresco general, si bien no finamente detallado. Tomemos entonces esta idea general, que enunciaría como “la industria chilena es floja y mediocre en cuanto lo único que le preocupa es la vertiente comercial de la producción vínica, y no se interesa en explorar las inmensas posibilidades de generación de vino puro, real, natural, honesto y no manipulado”. Eso, en cuanto generalización, es exactísimo. Mucho más exacto que decir que los políticos son corruptos, que los gays son pedófilos, que los católicos son cartuchos, que los musulmanes son fanáticos, o que cientos de otras generalizaciones que pasamos día a día coladas como verdades.

De Martino puede decir lo que dice porque sabe que es una de las pocas bodegas que explora (Retamal mediante) la producción de vino de verdad en Chile. Pero el hecho que haya tales bodegas, que las puedo contar con los dedos de una mano, no niega la verdad general. Son excepciones que confirman la regla.

O podemos contar acá lo que le hace la industria omnímoda a las ovejas que se han atrevido a abandonar el rebaño.

Hola
estoy totalmente de acuerdo con el artículo sobre lo monótonos que son muchos de los vinos chilenos y tantos otros en regiones al rededor del mundo. Son ricos pero algunos bien parecidos a otros.
Puede ser que este blog se esté poniendo masivo o que se esté popularizando pero…. también es aburrido y monótono que todos los periodistas, sean estos profesionales, bloggers o amateurs escriban sobre lo mismo. Es exactamente la misma crítica hecha a quienes escriben. Me refiero específicamente al tema del estilo actual del vino chileno.
No hay ningún otro tema que comentar??? Lo unico que importa es lo monótono que son? Han buscado realmente si existen otras cosas?
¿Alguien ha probado el blend “La Montaña” que viene de Huelquén? para mi es un buen ejemplo de un vino 100% estilo Maipo super rico, diferente, con personalidad y terroir. Se hacen solamente 2.000 botellas al año y lo venden en la viña solamente.
Eso sería por esta vez.
saludos,
TWM

 Wineman:

Repetiré mis discurso hasta que el resto (los que producen) se cansen de verderme pomadas de terroir, vinos hechos artesanalmente, tradiciones familiares que sólo aparecen en las contraetiquetas de las botellas. Ya he hablado de algunos vinos bastantes interesantes, como Clos Ouvert, Alto Las Gredas, Viñedos del Larqui, De Martino, cosas de Santa Rita (como aquella línea Floresta de fines de los 90 y principios de los 2000) y así. Ribera del Lago, del enólogo de Vía Wines (que todavìa no he podido probar) parece que tomó un camino bien diferenciador. ¡Ah! y se me olvidaba Montsecano, que creo que en poco tiempo estará con la cosecha 2009.

Saludos
Juan Ernesto

 Juan Ernesto
Obvio. Puedes repetirlo las veces que quieras. Es tu blog, tu página, tus vinos, tu gusto. Mi critica solamente es que es fome leerlo en casi todos los textos. Nada mas. Uno usa estas páginas como referencia. Por decir, soy consumidor de comentarios que otros hacen y leer siempre lo mismo es igual de latero que probar siempre los mismos vinos. Te repito, estoy totalmente de acuerdo con la opinión en egneral, pero….
Las cosas choras que se están haciendo en Chile no son fáciles de obtener. No te mandan muestras ni tampoco se consiguen fácilmente en el mercado. Te recomiendo salir a buscar esas novedades y no esperar que lleguen. Una de ellas que a título muy personal me encanta, es justamente LA MONTAÑA.
Supongo que probaste Rukumilla que estaba en una de las ferias de hotel que hubo este año. Un vino con MUCHA personalidad y que ni tenía idea que existía. El dueño un fabricante de acero que hace vino en el patio de su casa a modo de hobby.
Me comentaron de un productor de Quilpue que tendría un blend de Malbec con Carignan que no se donde se consigue ni que bodega es. Lamento no haber anotado bien el dato cuando me lo dieron. Parece que es una bodega muy vieja de unos curas.
Estan estos muchachos de movi donde hay cosas de gusto masivo pero también otras sumamente interesantes. No soy muy bueno con los nombres y muy informal para llevar registro de lo que pruebo. De hecho no llevo ningún registro. Pero ahi esta Gillmore y al menos dos o tres otros que están haciendo cosas lindas.
En fin… me refiero a cosas de ese estilo. Sumale los nombres que tu mencionaste y ya tenemos una buena docena. Poco podrá ser pero hace solo 5 años no había nada.
Estoy seguro que vinos como montsecano o la montaña hay varios más esperando que alguien los comente y cuyos dueños no tienen interés en salir en la foto. Cosas como Rukumilla que venden todo entre amigos.
saludos nuevamente

 Juan Ernesto,

Me sumo al comentario de Wineman, esta bien luchar contra la corriente pero también es bueno matizar e ir variando. Hace un tiempo atrás tuvimos la oportunidad de probar los vinos de Rafael Tirado, el sauvignon blanc y el blend de cabernet con merlot, ambos muy interesantes en especial el primero. Da gusto ver como afloran nuevas alternativas en especial de vinos blancos, que durante mucho tiempo estuvieron relegados a un segundo plano.

Slds,

Hola,
la verdad no te conozco, pero leo tu blog porque me parece honesto, y adem’as, con un buen gusto para el vino que tomas con tus amigos. Yo trabajo en la industria, pero cada vez menos. La independencia economica te permite el dia de mañana hacer otra cosa si quieres. Eso se llama libertad y te permite dar opiniones libremente..
Suelo compartir tus opiniones, por lo cual me he ganado “merecidamente” el odio de mucha gente. Mi trabajo es entretenido, pero complejo : tratar de entender un terroir, explicarselo al equipo tecnico y orientarlos. Hasta ahi puedo llegar yo. De ahi para adelante, cada cual toma su rumbo. He recorrido chile para todos lados, y tengo mis opiniones claras al respecto, pero me he dado cuenta que ese respecto solo tiene que ver con lo que yo considero bueno, y que no necesariamente es lo que la industria considera bueno. Tu pasado te marca para siempre, y desgraciadamente, o afortunadamente, dependiendo del lado que se vea, mis 6 años en Francia hicieron una cicatriz en mi paladar que es inborrable. Por eso, me cuesta mucho separar mi persona en dos, el asesor y el consumidor, lo que me trae problemas frecuentemente. Como mi discurso es ruptrista, y modesamente pienso, muy solido tecnicamente, me he ganado el respecto de la prensa internacional, la cual siempre me apoya. Y eso me ha permitido tirar la cuerda, a veces, mas de lo necesario.

Todo esto para decirte que muchas veces me siento solo en esto, a veces desmotivado, pero lo que si veo es que las cosas estan cambiando, no al ritmo que yo quisiera, pero estan cambiando. La logica que impera es que todo tiene que quedar cerca de Santiago. Los buenos terroirs tambien. Te imaginas si se pensara así en Francia o España? Burdeos, Chateauneuf, Prioroat, Yecla, etc…no existiran….ese es el primer cambio que hay que hacer. Afortunadamente Elqui y Limari han empezado con ese cambio. Cauquenes, timidamente tambien. Yo creo que el futuro del vino que tu amas y yo tambien esta más lejos aún en el sur. Pero el sur es para algunos solamente, los mas atrevidos y los que gustan de este tipo de vinos. Hay que partir por el clima. El clima es todo, el buen suelo viticola se encuentra fácil 8evidentemente no hay que equivocarse….) pero el clima en esto es todo. Por eso yo vine a hacer patria y vivo aca, en concepcion. En 20 años mas, si logro hacer mi trabajo, a partir de concepcion existirá una nueva zona de vinos, fresco, minerales, naturales, etc….y si no es asi, que me pudra.

 Tranquilo Peter!
como en 20 años con el calentamiento global no sacaremos algo bueno de Conce!
Saludos y gusto en verte por acá

 Pedro:
Ya tendremos oportunidad de conocernos. Conozco sobre tus proyectos a travès de la prensa y de otras personas ligadas al mundo del periodismo vìnico. Trabajè casi 11 años en El Mercurio. Perdona que no te responda en esta oportunidad con los detalles que quisiera, pero estoy en un computador muy lento en Porvenir, acà en Tierra del Fuego, haciendo fotos para un reportaje. Espero que puedas aceptar alguna invitaciòn a probar vinos con el grupo que comparto semanalmente. Yo espero que pronto Chile pueda hacer vinos màs originales y honestos y que tengan que ver màs con su tierra que con fòrmulas comerciales.

Saludos
Juan Ernesto Jaeger

 Wineman:
No es por nada, pero ya serìa bueno que le sacaras la màscara a tu nickname, digo yo que ya no tenemos edad para andar escondièndonos en el bosque ¿o serìa mucho el prejuicio?
Al final todos los temas conducen a la misma afirmaciòn de la falta de estadios y canchas para jugar de verdad, parodiando a los vinos, claro. Como le decìa a Pedro Parra, estoy en un computador arcaico en Porvenir, muy lento y hasta con falta de teclas. Veràs que los acentos son tildes que se usan en el francès. Quedas igualmente invitado a alguna de las catas del grupo. Eso sì, hay que llegar con una buena botella. Conocì Rukumilla en una de estas Ferias de Vinos (no recuerdo cual). La verdad es que hacìa mucho calor y no eran las mejores condiciones para dar un juicio. Tengo los telèfonos y mails de quienes lo hacen, para pedir un par de botellas y volver a probarlos.

Saludos
Juan Ernesto

 ;-)

 El nick viene siendo algo bastante practico, en mi caso soy enologico hace mas de 15 años y funciona como mail, nick,, skype, todo en uno. A quien realmente le interesa sabe cual es mi nombre real, pero mi identidad secreta, mi personalidad alternativa que se libera con luna llena, no la conoce nadie, je je.

Con Pedro hemos conversado un par de veces y creo que muchos seguimos su actividad mas de lo que se imagina, es un trabajo largo, muy largo y tedioso de estudiar cada suelo, clima para recien alli convencer al inversionista de que es un exito seguro, un trabajo de Chinos, o de penquistas. No es casual que Massoc sea socio de Pedro y ambos provengan de conce. Como penquisra, puedo opinar (solo opinar) que hay una porfia importante, una filosofia de salmon, como dice calamaro, siguiendo la direccion dificil en Concepcion y en la region del Biobio. Una vez le dije a una colega que abandono el valle hace rato: “si este valle se termina, yo mismo voy a cerrar la puerta y apagar la luz”. Y la verdad es que quedan pocos que insistan, quizas lo que nos amarra al sur sea solo la tozudes o puede que sea una intuicion acertada o no tanto, lo que se, a ciencia cierta, es que cada vez que hacemos las cosas bien, con conviccion, es inevitable que resulten. El Carignan que tanto le gusta a Juan Ernesto es prueba de ello, conviccion y fe. Lamntablemente las bodegas en el valle son pocas, a veces con recursos escasos tratan de manejar elefantes blancos productores de granel o genericos olvidando por completo que en la diversidad y la excelencia está el exito.

Seria fantastico poder hacer vinos a orillas del llanquihue, pero el proceso de calentamiento tomara un poco mas de tiempo, de lo contrario estariamos realmente esperando el acabo de mundo el 2012.
Cuando todo se este cocinando, nos moveremos un poco mas al sur, o un poco mas a la costa o un poco mas a la cordillera, no importa donde sea el extremo, ya hemos estado ahi.

Saludos
Juan José Ledesma
Enologico

Chile y MOVI en el espejo de la mirada internacional:
http://www.jancisrobinson.com/articles/a201001242.html
http://www.vinography.com/archives/2010/01/garagiste_winemakers_of_chile_1.html
Saludos, Gerhard

 Estimados,
una refleccion sobre el sur.
Los mejores suelos viticolas del chile actual son los suelos geologicos intrusivos, granitos y sus familias :
El sur costero esta lleno de eso.

Los mejores suelos actuales chilenos son los intrusivos costeros, los antiguos, sobre 100 millones de años : el sur tiene hasta 350 millones de años.

Todos estos terroirs actuales “fallan” por un pequeño desequilibrio en la uva con una madurez muy ráida producto del exceso de luz : el sur tiene la mitad de luz en cantidad e intensidad.

Creanme, he viajado muchisimo estudiando los terroirs de muchos lugares. La madurez fenolica es nuestro problema, y eso se resuelve con suelos geologicos cortos + dias nublados en los meses de octubre, noviembre, diciembre y fines de febrero y marzo : el sur.

De llapa : en el sur esta lleno de schistes y mica schistes, como el cotes rotie, Priorat, Douro.

De llapa: para los que miran bien, tambien hay calcareo.

De llapa . concepcion – santaigo tiene 13 vuelos diarios = 45 minutos de santiago para los periodistas etc…

De llapa : 1 ha vale como 1.000.000 de pesos

De llapa : llueve, necesito poco riego o cero riego.

De llapa : tengo un medio puerto en Lirquen.

De llapa : tengo una media ciudad empresarial….

Problemas:

- Esta lejos de santiago, y por ende es conveniente que no exista.
- el DL 701 de Bosques arruinó muchas cosas ya que esta lleno de bosques y el pais esta convencido que esos suelos de bosques no sirven nada mas que para eso.
- Nadie o pocos han invertido aun.

De llapa : la magia de cauquenes, esta tambien mas al sur pero con mejor clima aun.

Acuerdense de mi, el 2020 chile viticola estará alla.

Puedo ser michas cosas, bien pelado en chile, pero tengo un ojo para estas cosas…..

Ojala que cuando se mueva la industria para alla, se haga en proyectos pequeños..

Inyeccion : un top 100 de Forbes va a invertir ahi, estoy buscando..

Un abrazo a todos,

Pedro

Hay muchísima gente que opina igual que Pedro Parra respecto al potencial del sur.
Yo creo que basta ver el estilo de Sol de Sol para hacerse una idea de lo que se puede hacer.
Depende en todo caso de cuan SUR estamos hablando ya que efectivamente los suelos y sub suelos (gracias por la aclaración Pedro) pueden ser excelentes, pero llueve a cantaros en algunos años.
Igual que en Europa diran… Si…. se “pierden” algunos años a cambio de añadas excelentes pero claramente es una desventaja que se debe tener en mente.
Ahora… en 2050 en una de esas la zona central se convirtió en un desierto y el sur en semi arido, santiago dejo de ser capital por sequia y trasladamos al gobierno y su presidente que probablemente será alguno de los cabros que se están tomando liceos a Temuco.

 Pedro, yo soy oriundo de Concepción aunque ahora vivo fuera de la región. Hace ya unos meses que me estoy preguntando acerca de la posibilidad de experimentar plantando algunas parras por ahí y en algunos años producir vino pero las pocas personas (supuestamente conocedores del tema) a las que les he contado me han hecho dudar (que el suelo es malo, que el agua, el clima, etc.). Tu posteo me hace pensar que tal vez no esté tan equivocado.
Primero que todo los terenos no son míos sino de mis viejos. El de mi papá está unos 6 kms. al este de Cabrero, a pocos kilómteros del Itata pero en rigor en la cuenca del Laja-Biobío. Ese sector se caracteriza por tener suelos arenosos (de esa arena gruesa). Lo que predomina allí son plantaciones de pino y eucalipto. El terreno es plano. La napa de agua está muy cerca, algo así como un metro de las superficie, lo cual aparentemente sería un punto en contra.
El otro terreno (de mi vieja) está en medio de los cerros en las cercanías de Copiulemu, es un clima menos caluroso (se nota una mayor influencia costera), hay pendientes y el suelo claramente es arcilloso (la típica tierra colorada de esos sectores). De echo ella hace pocos meses plantó algunas parras con uva de mesa (país y moscatel) ya que, en palabras suyas, comprar otras plantas significaba pegarse un pique al “norte”. Yo me imagino además que la diferencia de precios de las plantas con respecto a las cepas más populares debe ser grande.
Seguramente para tener una opinión exacta requiere la visita en terreno de un experto pero así, en general, me gustaría conocer tu opinión acerca del potencial de ambos lugares para hacer un buen vino. Y de ser así cuáles serían las cepas más recomendadas. Desde ya, agradecido por tus comentarios. Saludos.

Hola de nuevo.
En el sur no llueve nnn como todos creen, llueve entre 800 y 1200 entre concepcion y Traiguen, repartido en el año.
Esa lluevia, con una pendiente del 15% = a un equivalente de infiltracion del 30% menos….y por el tipo de lluvia torentosa, puede ser del 40% menos real.
Sin ladeas, no hay posibilidades reales.
Si te vas a volcanicos, tampoco.
Solo graniticos o schistos. Ahi esta el sistema.

Para la persona que tiene campos, los suelos arcillosos rojos no son arcillosos rojos. Son suelos cuarcicos oxidados, por eso son rojos. El tamño del gano de cuazo hace que arcilla tenga cualidades superiores, pero bajo esas arcillas esta la roca madre, muy fractuada y por ende muy penetrable por la raiz.

Atte

Pedro 

Profe:
Me alegra mucho que se integre al foro, realmente existen opiniones muy interesantes. me va a perdonar, pero no puedo dejar de tratarlo profe (soy ex alumno de la U, he estado en sus catedras)
Guarilihue tendra alguna opcion? ha hecho alguna calicata por ahi? esa zona actualmente es cuna de pais e italia, pero hay algunos productores tienen algunas plantas de merlot y carmenere, con pobres resultados principalmente por la baja produccion de las plantas, asi q la mayoria de ese vino va para el granel. hace 5 dias que estube alli y me llamo mucho la atencion, es mas, deguste un carmenere que sale de 2 hileras que estan en espaldera, verde, falta madurez. segun la gente de alla, la espaldera no funciona ya que la uva no madura bien porque no se encuentra a raz de suelo como la pais, que necesita del “calor o contacto” con el suelo para madurar. Algun blanco estara bien en esa zona? igual esta como a 15 km en linea recta al mar, cerca de coelemu.

saludos!

Felicitaciones Coralo!
Hece tiempo no entraba a la página y veo que la audiencia ha crecido en número, variedad y calidad. Da gusto leer el foro, con comentarios que te ayudan a comprender un poco más esto del vino.
Saludos.

 Estimados, he seguido con atencion las respuestas, no puedo no estar de acuerdo con Pedro con respecto a que la viticultura siempre tendra que estar ligada a estos suelos (con su respectiva geologia) que presentan siempre caracteristicas que limitan el crecimiento de las vides, no asi de sus raices, aluviales, granitos fracturados, pizarras, calacreos, etc, eso es fundamental y el punto de inicio de cualquier proyecto que busque calidad.

Pero, no nos equivoquemos con la luz, la luz que hay en Elqui es muy similar a la que hay en Maipo (en dias despejados, medida en Diciembre, y no debe ser muy distinta a la que puede haber en Concepcion en ese mismo momento, aunque el dato no lo tengo, lo voy a buscar), la creencia de que hay mas luz es por la precencia de dias nublados v.s despejados.

El problema en que una planta se gaste o no, no es luz solamente, es luz + T°, eso se observa en la clasica plantacion de espaldera con orientacion Norte Sur, la cara este (sol de mañana) de la espaldera recibe la misma cantidad de luz que la cara oeste (sol de tarde) la gran diferencia es que el la cara Oeste recibe la luz al momento de la mayor T° del dia (de 14:00 a 19:00 hrs) y se observa, por ejemplo, en Marzo dos condiciones de follaje total% distintos en ambas caras, estando la cara oeste con un mayor grado de senecencia (clorosis, amarillamiento, tej muerto) y la cara del sol de mañana, aun verde. Ahi esta el tema que es fundamental para mi en el caso de la luz, como dismunuir este efecto, como llegar con canopias mas integras, como adecuar estrategias de riegos, como escapar de esta oxidacion selectiva que sufre la planta, es el tema, favor destruyamos los mitos de fisiologia ficcion que mucha gente comenta en esta industria.

Tema aparte es la de los ° brix!! eso da para largo!!! pero quien no a escuchado decir “vamos a trabajar en el campo para disminuir el ° alcoholico de los vinos” es como decir, voy a ir a habalr con los cloroplastos de mis vides para que disminuyan la tasa de fotosintesis,

- Enologo: hola cloroplastos, como estan?
- Cloroplasto: hola guianmaker!! aca tamos haciendo Fs
- Enologo: los periodistas me empiezan a pedir vinos menos alcoholicos, podrias transformar algo de clorofila en Rubisco? y asi tener azucar (aunque dudo que el enologo cache la rubisco, pero es ficcion, los cloroplastos no hablan tambien)
- Cloroplastos: ahh ok no hay problem, con que ° de alcohol querrias llegar??
- Enologo: mmm asi como Burdeos, obvio, como no saben eso!!!
- Cloroplastos: chuata nunca he ido a Francia, cuanto sera eso?
- Enologo: ya ponle 12,3
- Cloroplasto: hecho saliendo uvas con 22° Brix, oye wainmaker no te tinca ir al nucleo y aprovechar de pedirle mas acides tambien…..
………. bueno esa sera otra conversacion!!

SAlu2 amigos!

salu2 Hector

 Hector genial.
No podia esperar menos de ti.

Ok luz y T.
Mi tema sobre la luz, cantidad de luz : estoy de acuerdo : Traiguen = Elqui en intensidad.
Pero en traiguen esta nublado octubre, noviembre, semi nublado en diciembre, despejao y con nnn luz en enero, semi despejado en febrero y parcial nublado en marzo. Por lo tanto, si la intensidad es la misma, la cantidad de horas con esa intensidad es menor.
Mi impresion sin tener datos, es que las temperaturas de Elqui, Limari y Concepcion costa pueden ser similares.

Guarilihue es top. Pero los suelos son muy cortos, en cerros, no mas de 30 cm, y de ahi para abajo estan con granitos de 250 millones de años, compactos. El sistema radicular, como en la uva pais en cauquenes se dobla a 30 cm y se va para el lado. Ademas, la erosion y escurrimiento es alto = cero humedad en el suelo en verano + suelo re corto = imposible que no sea verde el Cr.

Toy en casa pal gato, con estos calores, por primera vez, me agarré insolacion = dolor de cabeza fuerte y vomitos…

Saludos
Pedro

 1000 mm es ENE lluvia en terminos viticolas… pero nimporta… los años buenos serian fenomenales sin duda.

1000 mn es nn lluvia si es plano, con pendientes y buen drenaje interno…1000 es nada.

Pedro 

 Pedro, el carmenere de guarilihue era verde hasta el 2008, el 2009 fue increiblemente largo el verano, las lluvias se demoraron y no tuvieron el apuro de la cosecha, esa especie de psicosis de cosechar antes de semana santa, hoy hay carmeneres bastante maduros sobre suelos graniticos de guarilihue-ranquil. Cero humedad en verano es si no tuviera riego, la mayoria con plantaciones de carmenere lo tiene, solo que mal dosificado. Yo creo que es cuestion de tiempo y trabajo. Y deja de tomar sol en la playa, con la pega es suficiente UV

1000 mm seria mucho como pp de primavera verano, si es concentrada en invierno como en el secano interior, no hay problema alguno.

A ver….
Los racimos se mojan con 1000 mm en cerro o plano.
En todo caso lo importante no es la cantidad de agua sino el tiempo.
Lluvias en flor o verano y peor durante la cosecha son fatales. Da lo mismo cuntos mm. En zonas lluviosas la probabilidad de arruinar una cosecha por lluvia es mayor. Eso es todo.
Pero…. Sol de sol sigue siendo mi chardo chileno favorito. Y llueve pero el voiento seca los racimos al tiro. Un golpe en la catedra.
Yo 100% a favor del sur.
 

 Estimado Wineman, el problema de los 1000 mm no es a nivel de los racimos, es a nivel de las raices, sobre todo cuando estas cerca a cosecha, por eso es importante si estas en ladera o plano, bueno por lo poco que entiendo es este uno de los paradigmas de la borgoña, en relacion a los premier cru que estan en el sector alto o bajo de la ladera.

SAlu2 Hector Rojas

 Hola Pedro, vengo llegando de la vuelta por la zona central, con Cancino hicimos un dia full en el secano interior, luego me di la vuelta clasica por Colchagua, Peumo, Longovilo y Maipo….y vengo con mas sed que raton envenenado, compa las T° estan de miedo, hay que cuidarse!! Un abrazo!!

Copas y Vinos, esta on fire!!

 LA lluvia en racimos afecta mas que nada la sanidad y a veces la estructura de la piel, pero practicamente en nada la calidad del vino final, letal son lluvias entre pinta y cosecha que estimulen crecimiento vegetativo, en espaldera eso te obliga a chapodar, tippear o similares; la intensidad de este manejo estimula brotes secundarios (feminelas) en el area de racimos, mientras mas crecimiento vegetativo tienes cerca de los racimos, el verdor es evidente, no importando el grado alcoholico.
Lo relevante del sur son las temperaturas medias que se mantienen en niveles bajos, en cualquier climatograma estas descienden con la latitud, existiendo igualmente amplitudes termicas considerables. La Tº media baja posibilita periodos de pinta a cosecha imposibles en la zona central, de hasta 90 dias, esto significa mejor acumulacion de reservas en madera, mejores niveles de acidez tartarica, menos deshidratacion y si a esto agregas unos buenos dias de sol, fotosintesis neta positiva (por la amplitud termica), está casi todo. Ahhh lo olvidaba, el hoyo en la capa de ozono favorece la formacion de polifenoles en la pelicula.
El sur la lleva Pedro, falta el top 100

Saludos a todos

Juan Joséf

 Enologico, me gustaria hacer algunos comentarios, para llegar a puntos de entendimientos, ya que tengo una idea distintas con respecto a a algunos de tus plantamientos.

1) los 90 dias de pinta a cosecha se logra en muchas partes de Chile (15 de Enero a 15 de Abril) es como bien tipico.
2) los procesos de madurez estan definidos por muchas mas variables que solo la T°, por lo que es muy riesgoso darle un atributo solo a la variable T° media (portainjerto, orientacion, nivel de carga, riego etc)
3) las T° descienden con la latitud pero en Chile es mas fuerte la diferncias de Este a Oeste (variacion de T° vs. distancia), es cosa de ver las isotermas que se mueven de norte a Sur.
4)La acumulacion de reservas actuan dinamicamente en relacion a los otros sink que tiene una planta, la fruta, crecimiento vegetativo, crecimiento de raices, no tiene una relacion directa con las T° medias.
5) la acidez tartarica se correlaciona directamente con el status hidrico de la planta. (la T° afecta la acidez en relacion a que acelera los procesos respiratorios de las bayas, se respiran acidos)
6) el verdor (nivel de metoxipirazinas) ..bueno las ultimas investigaciones lanzan al suelo lo que es vox populi! favor no dejar de leer los ultimos paper.
7) La fotosintesis neta (positiva?) no creo que tenga que ver con la amplitud termica (recomiendo el Taiz de fisiologia vegetal, lectura obligatoria para empezar a entender como funcionan las plantas)

SAlu2 a todos
Hector Rojas

 Amigos,
estoy pal gato en cama con scarlatina que mis hijos me pegaron. Anyway, recuerden que el exceso de agua en el suelo es mortal para el crecimiento vegetativo, por eso, insisto, el sur solo y cuando PLANTEN EN LADERAS de rocas, no sirven las laderas extrusivas de arcillas, o las laderas intrusivas finas como Leyda, ya que a pesar de tener laderas, el agua se queda en las arcillas superficiales.
Asi que si, y solo si, tenemos ese tipo de roca madre, con laderas de 15-20%, entonces no problem para las uvas tintascomo Syrah o Pinot. En blancos, la cosa es diferente y mas permisiva.
Ya, tengo 38,7 de fiebre y tengo que terminar un infome….

Pedro

 ) los 90 dias de pinta a cosecha se logra en muchas partes de Chile (15 de Enero a 15 de Abril) es como bien tipico.,

Pero depende de la variedad de que hablemos, el numero es poco relevante

2) los procesos de madurez estan definidos por muchas mas variables que solo la T°, por lo que es muy riesgoso darle un atributo solo a la variable T° media (portainjerto, orientacion, nivel de carga, riego etc)
3) las T° descienden con la latitud pero en Chile es mas fuerte la diferncias de Este a Oeste (variacion de T° vs. distancia), es cosa de ver las isotermas que se mueven de norte a Sur.
Correcto, pero hay una disminucion de temperaturas medias notable de norte a sur en periodo de pinta a cosecha, como dije esto favorece una maduracion lenta sin deshidratacion. Hace unos 8 o 9 años me preguntaron si teniamos problemas de deshidratacion de merlot en el Itata, ya uqe era un problema comun en la zona central, y tuve que decir que no sabia de uqe hablaban, jamas tuvimos problemas. Años despues hicimos un estudio agroclimatico de la zona, cubriendo 5 viñedos en diferentes puntos de la region con 30 años de mediciones, lo comparamos con un estudio similar en maule, a solo 200 km al norte y la diferencia fue notable en temperaturas medias, no asi en amplitud termica. Esto se correlacionaba linealmente con los niveles de Ac. Tartarico en las bayas.

4)La acumulacion de reservas actuan dinamicamente en relacion a los otros sink que tiene una planta, la fruta, crecimiento vegetativo, crecimiento de raices, no tiene una relacion directa con las T° medias.
En terminos simples, las reservas son excedentes, por lo tanto con tasas de respiracion diurnas mas reducidas (relacionadas a temperaturas medias mas moderadas) se incrementa el nivel de excedentes

5) la acidez tartarica se correlaciona directamente con el status hidrico de la planta. (la T° afecta la acidez en relacion a que acelera los procesos respiratorios de las bayas, se respiran acidos)

De acuerdo, se respiran acidos que no quedan disponibles, a mayor temperatura media diurna la tasa de respiracion es mas alta.

6) el verdor (nivel de metoxipirazinas) ..bueno las ultimas investigaciones lanzan al suelo lo que es vox populi! favor no dejar de leer los ultimos paper.
Concedo el punto, previa referencia

7) La fotosintesis neta (positiva?) no creo que tenga que ver con la amplitud termica (recomiendo el Taiz de fisiologia vegetal, lectura obligatoria para empezar a entender como funcionan las plantas)
Claro que tiene que ver, la inactividad o reduccion de la respiracion en la noche favorece la acumulacion de fotosintatos, la suma total de estos es mayor en sitios con gran amplitud termica, aunque en realidad deberiamos referirnos a ello como inactividad nocturna. Es LA razon por la cual el clima mediterraneo, y chile, en particular produce uvas de buena calidad.

Saludos

 Estimado Enologico,
pero el tema es que hay demasiadas variables que definen la actividad de cualquier planta, decir que una es la gravitante, es riesgoso, muchas veces tratamos de hacer correlaciones que no significan en realidad causa-efecto, que son los principios del funcionamiento de plantas, el 18 de Febrero vamos andar por Conce con el Pancho Massoc, si eres de la zona podriamos juntarnos a conversar, que te parece? a mi me encanta hablar de vides!! me puedes ubicar en el twitter (@hectorojas)

Un Abrazo Hector

ps. Peter, cuidate ene y aprovecha esta pausa, forzada

Bueno pues, dile al pancho que los espero en la viña que el ya sabe en febrero, seguro estaremos embotellando esos dias, je je je, ahi nos vemos

Juan joséf, “enologo en las sombras”

 Se puso bueno esto, por fin dejamos las peleas y empezamos a hablar de vinos y procesos. Saludos,

Fco Araya

Uy! De pronto me ausento por vacaciones y aparece aparece esta discusión toda techie. Ta buena!
He tenido que ponerme turnio de concentrado para seguir el hilo de las cosas. Se agradece el flujo de información para aquellos que nos ubicamos en la vereda del consumidor.

También esto me hace pensar cuánta gente lee el blog de mi amigo Coralo (en estos momentos perdido en el viento fuegino – ¿fuiste a Cerro Sombrero, compadre?-) y no escribe, sólo pasa, y cuán interesante es que aparezcan estas nuevas voces y digan estan tantas cosas que hay que decir, estas tantas cosas a las que nuestro “periodismo vínico” no nos acerca porque o es leso o asume que nosotros lo somos, estas ideas que al parecer vienen germinando entre nuevos hacedores de vinos a los que sí les interesa el menor grado alcohólico, la mayor acidez y, más importante aún, la mayor personalidad en los vinos.

Por eso me felicito de participar en este foro donde no creemos que sea posible el Wine for Dummies.

Pero por otro lado, les pregunto a los mismos técnicos: ¿cuánta técnica es necesario manejar para hecer vino?

Lo pregunto porque se me viene a la mente lo que una vez me dijo Mª José López de Heredia cuando le pregunté si había ella estudiado enología. “No aprendí nada”, me dijo. Y eso no es soberbia y es más que una declaracion de principios: cuando uno prueba los tintos, blancos y rosados de López de Heredia, entiende que esa es una postura moral. Y lo pregunto también por algunas lecturas que me han inspirado, algunos viajes vínicos que otros han generosamentge reportado: Kermit Lynch, Alice Feiring, Neil Rosenthal, Matt Kramer, Jancis Robinson, Lawrence Osborne, Jonathan Nossiter ahora con su vilipendiado “Liquid Memory”, y tantos otros autores que nos mostraron a venerables productores que jamás pasaron por una escuela de enología. Otros muy grandes sí pasaron, muy cierto, pero me refiero a tanto vigneron, tanto artesano de la vid y el vino que se resiste al vocablo winemaker por pomposo y fatuo, y que hace su vino como lo hizo una vez su padre y antes su abuelo.

Y lo pregunto también como antiguo pasante por blogs de fotografía, mi otra pasión amateur. Es que me retiré de ellos porque los participantes de esos foros son una manga de techies que se interesan en cámaras, lentes y softwares y no en la fotografía. Enloquecen con las curvas MTF y las AC’s y las aerial spatial resolution, conceptos que una vez me zumbé como un pelotudo creyendo que servían para algo, pero que a los verdaderos fotógrafos, aquellos que se ganan la vida tomando fotos y no heveando con una camarita como nosotros, les importa un carajo. Nadie en esos foros discutía fotos, nadie parecía concer a Ansel Adams o a Sebastiao Salgado. Raro, no?

Y lo pregunto porque sé con certeza que ninguno de los grandes vinos que alguna vez me ha conmovido es producto de viticultura de precisión. Porque la Borgoña no fue delimitada con satélites ni calicatas. Porque el último GRAN vino chileno que probé, salió por error (el Syrah de 12º de Marín). Porque creo, acúsenme de romántico, que así como un imgeniero en óptica no tiene por qué saber hacer fotos, para hacer vino creo se necesita ser más agricultor que agrónomo. Al menos en cuanto a espíritu.

Espero no se me enojen mucho los techies, lo digo en plan de acicate y no de hinchapelotismo.

 Felipe, yo creo que lo interesante de este mundo es que de alguna forma u otra, junta personas con distintos metodos o filosofias pero que de alguna forma buscan lo mismo, ese vino que lo impacte. A mi por suerte me ha tocado trabajar con equipos humanos que tb miraban con desconfianza, eso de tratar de entender el funcionamiento de las cosas, y me llamaban con una palabra en frances que traducida era como “sabiondo” aunque siempre fue importante para nosotros, por mucho conocimiento (que va variando constantemente) que se manejara, usar ese sentido comun que nos llevaba a buscar esos lotes de uva unicos que daban origen a lo que creiamos que eran los mejores vinos.
Al final para mi el conocimiento es solo una herramienta mas, tal como lo es una tijera de poda o una bomba de sholander, al final lo importante es como leemos esta informacion y la presentamos frente a lo que las vides tb no tratan de decir, el caminar constantemente entre las hileras, es algo mas dificil de describir en palabras, por eso no se menciona mucho, junto con trabajar en equipos en que cada uno da una mirada desde un punto de vista distinta que a veces chocan a 200km/hr pero que al final llegan a puerto o no.
A mi tb me paso, que si miro el conocimiento con que sali de la escuela, es cercano a 0, la real busqueda de las respuestas surgue mucho despues, surge despues de estar parado en el viñedo preguntandose el como, cuando y porque las plantas funcionan asi o asa, esas mismas preguntas que se hacen como el porque del alcohol, el por que Bio Bio o la costa, el como una uva se deshidrata antes de terminar su maduracion etc, todas las preguntas, a veces merecen tratar de ser contestadas, y creo que estas discuciones ayudan un monton para eso.

Felipe, no se si respondo a tus consultas, pero es la forma en que veo esta forma de vivir.

Salu2,
Hector Rojas

ps, Parra se debe acordar de ese dia en que no entendiamos nada y que decidimos celebrar eso, con un Viñedos Chadwick….el final de esa historia fue mas desastroza que las calicatas vistas ese dia

 Mendez,

Yo lo veo mas o menos asi, lo que hemos conversado hasta ahora son posibles explicaciones del comportamiento de las plantas en tal o cual situacion, observamos algunas cosas en el campo, con algunos instrumentos medimos y vemos el resultado, en mas o menos tiempo. La busqueda de una explicacion es lo que nos mueve, al menos a mi, a relacionar uva con vino, planta, suelo y toda la challa aquella. Y no somos los primeros, ni los ultimos. 500 años de viticultura no son nada cuando no se investiga. Durante el “oscurantismo” se produjeron los avances mas impresionantes de la viticultura moderna y casi todos los sitios de borgoña, burdeos y champagne fueron seleccionados masalmente mediante ensayo y error entre el año 1000 y el 1492 en forma sistematica y documentada, si los abades hubiesen tenido satelites, seguro que los usan. No es fruto del azar. En america esta recien cayendo constantinopla y nos queda todo por recorrer. Esa es la pega de Parra y muchos mas, buscar la tierra prometida para 10 20 o 50 años mas. Mi pega es hacer vinos hoy para sostener la industria local mientras ese resultado llega o nos pilla el cambio climatico o llega un inversionista top 100 que haya probado alguna vez nuestros vinitos.
Asi que volviendo a borgoña, todo ese trabajo techie ya se hizo, 1000 años ha.
La enologia consite basicamente en no estropear lo que la naturaleza te da, si la uva es mala, no hay vuelta, hay uqe procurar que no empeore. Si la uva es buena, esto siempre es relativo, un buen pison y el vino se hace solo, el enologo se puede dedicar a recibir visitas.
El vino es busqueda perpetua, de uno y otro lado de la cancha, en eso estamos

somos tontos, no pesados

Salud!os

Señores:
Tal como comenta mi amigo Felipe Méndez he estado algunos días perdido en Tierra del Fuego, esa parte de nuestra tierra un tanto inexplorada, tal como nos ha pasado con nuestros vinos hace, creo yo, por lo menos hace una década. He tratado con calma de seguir el hilo de estos comentarios y ensayaré una nueva entrada a propósito de lo que me hacen reflexionar tantos detalles técnicos y de elaboración que se han expresado en este blog. Como lo he dicho siempre esta es una pequeña ventana donde se puedo teorizar, exponer y lanzar todo comentario vínico manteniendo, obviamente, un margen de respeto y hasta ahora creo que se consigue.
En un breve resumen que puedo hacerme en mi cabeza veo que hay un enorme interés por rescatar y buscar ese vino más identificable con lo que nos ofrecen nuestras uvas, nuestra tierra. Ahora me hago una pregunta, les hago una pregunta y que al parecer para varios enólogos no tendría solución: cosechar antes para bajar niveles de alcohol, ¿implica necesariamente que todo vino suponga de muchas notas verdes o vegetales? ¿por qué siempre existe ese temor?

Saludos
Juan Ernesto Jaeger

 Amigos,
hace tiempo que seguia este blog porque me percaté que degustan vinos del mismo estilo que lo hago yo, cuando puedo. Tambien lo sigo porque veo recurrentemente citas a la borgoña y ese me emociona. Y lo sigo tambien, porque no estando en la industria del vino, tienen un aire de cambio refrescante. Y por ultimo, muchas veces sus sentimientos de frustracion son los mismos que los mios.

No se pierdan con el approach de viticultura de precision y calicatas. No se pierdan, eso no es lo importante para nada. Lo importante es entender el terroir para asi entender como vinificarlo. Basta de recetas. Chile esta muy homogeneo. Entre Allende y Pinocho nos tocó vivir una etapa en todos estamos en el centro de la curva de gauss, nadie quiere parecer diferente porque boom boom. Asi dada las cosas, yo diria que recien ahora estamos empezando a atrevernos y a rebelarnos. El cambio viene, pero para el 2020, recien ahi empezaremos a ver vinos que expresen el terroir. Pero no se puede llegar al cambio sin pasar por esta transicion, larga a veces y penible a veces, pero que de a poco permite pensar en que vendran dias diferentes.

Mi amigo Derek hace 10 barriles en casa. Los vende a 10.000 la botella. El calculo racional te permite pensar que el sin tranzar sus ideas podria vender 20 barriles, y con eso, vive, paga el colegio, la nana y todo y es feliz. Cuanta gente hace eso? 0…..en europa, todos…….esa es la simple diferencia.

Sobre mi trabajo, yo tengo que vivir, y educar a los jovenes que no tuvieron la suerte de vivir 6 años metidos entre Bordeaux y Borgoña como yo. Esa es mi pega. Si ademas logro ayudar a entender el terroir, a respetarlo, tant mieux. El que utilisen herramientas no es malo, Sylvain Pitiot del Clos de Tart lo hace y le funciona en sus 7 has. Kees Van Leuuwen lo hace en Cheval blnac y Petrus…..son solo herramientas. No se pierdan con eso. Yo no me pierdo y yo tengo claro para donde voy.

Un abrazo a todos

Pedro

 Estimado J. Ernesto,

No solo es un temor, es casi un hecho. En la mayoria de las uvas la madurez fenologica tiene poco que ver con la madurez industrial o el momento de cosecha si lo quieres asi. En terminos simples: las plantas crecen vegetativamente hasta que algo las hace pensar en reproducirse, generalmente es la inminencia del otoño donde la semilla podria tener mas oportunidades de germinar y prosperar. Para diseminar la especie, la planta, como cualquier otra hace que sus semillas se transformen en un botin apetitoso para las aves, que las diseminaran y romperan su latencia mediante sus acidos gastricos, las sembraran por aqui y por alla fertilizadas inclusive. Para eso acumula azucares, pero mantiene principios amargos (taninos) en la semilla que evitaran que esta sea digerida y decompuesta antes de tiempo. Los polifenoles de la semilla, por nombrar solo una estructura, son amargos casi durante todo el proceso de maduracion y recien empiezan a “madurar” cuando ya hace rato la pulpa es “apetitosa”, hay un desfase natural en esto. En regiones con alta radiacion y altas temperaturas este desfase es considerablemente mayor que en regiones templadas o relativametne frias. Borgoña es el mejor ejemplo, frio, bien frio de pinta a cosecha.
En nuestro valle central es relativametne caluroso, se acumula mucho mas rapido el azucar y si quisieramos cosechar antes pillamos a la planta todavia en fase vegetativa, creciendo por todos lados y con semillas todavia verdes, amargas y acidas.
Hay manejos que se pueden hacer en el viñedo y la bodega para minimizar el daño y tener mejores resultados, menos alcohol con fruta madura, como en el carignan de larqui que tanto les ha gustado, pero solo minimizamos el daño no hacemos grandes vinos con uvas regulares. De hecho a mi ni siquiera me resulta siempre, el 2009 tuve vinos de hasta 16º, espantoso, pero hice un shiraz de 12,5 enfermo de verde que voy a olvidar en la bodega un par de años a ver si evolucina algo o lo olvido para siempre. El clima es todo, el enologo es nada. Saludos

Enológico:

Me imagino que por un tema histórico la gran parte de los viñedos en Chile se encuentran el Valle Central y cuando digo Valle Central es RM, VI y VII, de otra manera no se explicaría, sabiendo el tema de las temperaturas y las radiaciones, que se plantara tanto en una de las partes más calurosas del país. Pero al final eso es pura teoría, porque hay gente, empresarios, emprendedores que siguen comprando, por ejemplo, en la zona de Colchagua cuando ahí los patos se caen asados desde fines de noviembre y hasta abril e incluso mayo. No se realmente a quienes tienen convencidos de que Colchagua es Valle Premium. Un invento de la misma gente de la Ruta, creo yo. Apalta es híper caluroso, refresca un poco durante la noche pero eso al final es sólo un “cariñito” para las plantas. La revolución debería ser la búsqueda como dices tu de zonas frías, donde la madurez de la fruta vaya a la par de la madurez fenólica o que por lo menos el desfase sea mínimo. De lo contrario vamos a seguir tomando pesados vinos que sólo cargan alcohol.

Saludos
Juan Ernesto

Pedro:

Si los cambios, como dices tu, los vamos a empezar a sentir por allá por el 2020 (los que alcancen a llegar, ja ja) entonces no nos queda otra que seguir comprando vinos fuera de la órbita nacional, a menos que alguien se atreva a incursionar comercialmente con vinos de otras latitudes en Santiago. Informalmente algunos amigos lo han hecho y les ha ido bastante bien. Se han traído medio container con cosas bastante interesantes de Francia e Italia y no es que le hayan pegado el palo al gato, pero la venta de vinos extranjeros es un negocio de nicho que yo creo cada vez genera más interés. Esa es otra barrera que hay que romper: que como Chile es productor de vinos, la posibilidad de vender vinos de otras regiones productoras del mundo es casi nula. Habría que evaluar los emprendimientos que ha hecho EMdV, por ejemplo. Ufff tantas cosas que deberían crecer en nuestro país!!

Saludos
Juan Ernesto Jaeger

Hola a todos, efectivamente ta bueno el debate, me gusta que se haya metido gente del lado donde se hacen los vinos, aunque entiendo dos tercios de lo que se dice con suerte. Muy didactica la explicación del enológico sobre el dilema entre madurez de la pulpa y madurez de la semilla. Ahora mi pregunta ingenua: ¿como pudieron hacer Seña 1996 con 12%, Casa Real 1991, los viejos Cousiño Macul y CyT, Cabernet Sauvignon del Maipo de la vieja escuela, todos entre 12 y 13 % y sin ningún amargor molesto? ¿Cambió tanto el clima en 15 años? ¿O es la paciencia que antes se tenía para integrar taninos algo rugosos al vino y que hoy no existe en las empresas del vino porque cuesta mucho capital de trabajo? Agradecido por cualquier aclaración! Saludos, Gerhard

 Hector
acercandose a la cosecha, ya no hay traslocacion de agua a los racimos. Los racimos se revientan por el agua que traspasa la piel y eso produce pudricion. eso nos lleva a uno de los grandes paradigmas actuales… regar hasta el final del ciclo. Y empíricamente esta claro:
Puedes regar y regar y no se revientan los racimos, pero llueve y queda la escoba.
bueno aparte de eso, con pieles delagadas y agua mas se rompe todo.
saludos.

 Gerhard,

El 91, el 96 y quizas muchos años memorables se hacia infinitamente menos vino para embotellar que hoy en dia, inclusive las mejores lineas de una bodega han crecido en volumen a niveles ni siquiera soñados hace 20 años, ademas se comenzaron a hacer para gradar a parker y CIA. Yo creo que por ahi va la cosa, al internacionalizarse la industria, perdimos la herencia de los viticultores y enologos que fundaron esas viñas en el s19 y fue reemplazada por la eficiencia y exito comercial del estilo california.

Lo del capital tambien es vital, hacer un vino caro y guardarlo varios años tiene un tremendo costo, a mi me ha tocado hacer CS del año para que premien, y claro, algunos premian, otros no, pero es una aberracion. Pardiez

Una pregunta para Enológico, porque yo tengo exactamente la misma duda que mi necrófilo amigo Gerhard: ¿a qué te refieres con que “el 91, el 96 y quizas muchos años memorables se hacia infinitamente menos vino para embotellar que hoy en dia”? Perdón la ignorancia, pero ¿qué tiene exactamente que ver eso con el grado de un vino? ¿Es que el manejo del viñedo para nuestros vinos “premium” no es tan “premium” como se nos cobra? Porque he oído de “fuentes oficiosas” (el señor Fuentes todo lo sabe), de que, para que rinda más el negocio, se le echa agüita “con l’olla” al campo, y así, sin el estímulo de la deshidratación, la pepita sigue largamante viviendo en la jauja de la abundancia. Luego, esperando que la señorita se digne madurar en circunstancias que fisiológicamente no lo necesita, se junta una de azúcar que no veas en la pulpa. Eso que me han contado me hace muchísimo sentido en ciertos Pinots de Casablanca, que tienen la “extraña” paradoja de ser dulces y, a la vez, de tanino verde.

 A lo que me referia es que si en 1996 o en 1991 se hacian 10000 botellas de un vino X (no voy a usar nombres aqui) es muy probable que hoy se hagan 100000 botellas y en algunos casos un millon, como se hace esto? incorporas nuevas hectareas a la linea, intentando, dentro de lo posible, que mantenga la concentracion, el perfil aromatico, en fin,. algo de la esencia uqe lo hizo famoso; pero definitivamente no es el mismo viñedo y con suerte es el mismo campo.
Lo otro tambien se puede hacer, pero no es mi punto. El hecho mismo de regar altera el comportamiento natural de la planta en relacion al clima. El caso de los pinots que mencionas no es una paradoja si no hay buena acumulacion de reservas, es muy habitual en viñedos jovenes sin reservas acidas en la madera, y por supuesto muy habitual en valles calurosos.
En particular yo sospecho de toda bodega icnon que trabaja con varios estanques de mas de 400 hl para sus premium, eso hablaria de suelos, plantas y climas uniformes en paños de 5 o 10 hectareas, ni mi jardin es tan parejo. Tambien sospecho de bodegas con tolvas de recepcion, que cosechan en bins o peor a maquina, hay una diferencia sideral entre esos volumenes y una bodega familiar de verdad, que pisonea a mano, casi no prensa y que selecciona a mano sus uvas, no en una cinta, sino en la planta. No es uqe esto sea determinante para la calidad, pero si te indica cuanto cuidado pones por metro cuadrado de viñedo y por litro de vino producido.
No se si me enrede, pero he estado todo el dia en el laboratorio y no hallo la hora de salir al campo
ç
Saludos

 Hola, wineman, el problema del agua que me referia en las raices, no es cercano a la cosecha (por el tema fitosanitaio), es mas durante todo el periodo de desarrollo del fruto, ya que si su presencia es abundante en este periodo, claramnete la “señal de stress” no se gatilla de forma total, disminuyendo el potencial de acumular en la baya ciertos compuestos que son importantes despues en el vino.

Estimado enologico que son y como funcionan las “ es muy habitual en viñedos jovenes sin reservas acidas en la madera” eso de las reservas acidas de madera?

Estimado Felipe, de mi punto de vista (habiendo visto algunos pinot de Casablanca) el problema de esos pinot es que son en su mayoria de la seleccion “Valdivieso” que se caracteriza por su alto millarandaje (bayas pequeñas) esas bayas tienden a madurar primero que sus compañeras (normales) dentre de un mismo racimo, y muchas veces estas a momento de cosecha ya estan pacificadas, es decir (azucar alta% concentrada) por otro lado se tiene bayas aun de tanino verde (que son las mas normales) es decir un real dolor de cabeza para decidir cuando cortar? por las chicas o las normales, que porcentaje corresponde dentro del racimo? etc?

Hector

 Felipe
La práctica que describes, no es que yo sepa algo que “se haga”. Me suena a malas practicas agricolas simplemente sin mucha intención detrás.

 Estimados,
el tema de los Pinot de casablanca es rentretenido.
Hector, si, el famoso clon Valdivieso ya supe que es el Swan de USA, que lo trajo Hobbs a chile cuando asesoraba a Valdivieso hace como 100 años. En USA se corre nmnn, aca hace millarandaje y deja la crema con la maduración de bayas.

Punto 2, un Pinot como en Borgoña (SONOMA es otra cosa) llega a 12,5 de forma natrual, 13 a veces y 14 el 2003, que casi me morí en Paris esos dias con la canicule. Aca puede llegar a 18…..que significa eso? varias cosas, pero esencialmente que vas a perder la tipicidad clasica de un Pinot, de frutas rojas, complejas, equilibradas, con acides natural, etc….y vas por uva sobre maduras, con fenoles no maduros, por eso verdes, que sobre extraidos dan amargos….osea, un dulce amargo, parecen dulces suecos.
Tiene solucion? para mi, NO.

Ahora, si queremos hacer ricos SONOMA, cual es el problema, traemos clones limpios, plantamos en laderas de suelos rocosos, en altas densidades y hacemos rendimientos bajos y listo. No es muy dificil, pero quien quiere hacerlo? y quien quiere salir a venderlo.

El problema de la calidad no es la calidad en si, el problema es que despues hay que venderla, a un precio que se pague todo lo anteriormente descrito….y quien sabe o puede vender caro en chile?
Tenemos un problema comercial del porte de un buque…..

Saludos a todos,

Pedro

Gracias Enológico, de las respuestas a mi consulta y la de Mendez concluyo que en realidad no hay una obligación absoluta de cosechar tan tarde, o sea, si se quisiera, se podrían hacer los CS del Maipo clásicos como antes. Saludos, Gerhard

Estás en lo correcto mi querido Gerhard,
las modas tienen sus costos, y la globalización ha hecho perder la tipicidad. Un claro ejemplo es el cambio de estilo de muchos vinos iconos, por nombrar algunos clásicos Triple C y Floresta, el primero casi desapareció y el otro se mudo de Maipo a Apalta reemplazando el elegante Maipo. El caso de Casa Real de Santa Rita ha sido un bastión en contra del avance de la modernidad. Parker & WS le hicieron un gran bien a la industria, al guiar a un tremendo mercado que nada sabía de vino, pero su gusto terminó por minar la autenticidad de cada terroir (región productora).
y del Pinot Noir, en la costa de Maule, para ser específicos, en Chanco, el Pinot Noir con 12,6º salió excelente el 2009, ya veremos el 2010.
Saludos,
Felipe

Lo bueno de esta conversa en que, al menos para mí, por cada duda disipada me aparecen 2 nuevas.

Padro Parra dice, espero entenderle bien (una vez ya le malentendí en cierto otro foro y se me armó una pelota más o menos), que el problema de estos Pinots dulce-verdes no tiene solución. Pero yo conozco una: se llama Montsecano. Ahora, el manejo vitícola y enológico en este vino “coral” fue radicalmente diferente del de la moda al corriente en todo el resto del valle (y de Chile), pero es una prueba de que se puede obtener Pinot complejo, fresco, ácido y elegante en Casablanca. Es cierto, no conozco otro caso.

Y lo otro: ¿por qué TANTO problema comercial? ¿No aparecen cada mañana cualquiera vinitos sin ninguna gracia vendiéndose por frioleras delirantes? ¿Y no se venden? (mucho me alegraría que no, pero me temo…) O sea, hay público, creo, para pretensiones mayores, incluso cuando en Chile estas aventuras no pasan a menudo de eso, de la mera pretensión.

 Sorry que no siga respondiendo, voy a ser padre en 48 horas y no estoy del todo concentrado, es mas, creo que debo clarificar algunas cosas, pero será despues del miercoles. Saludos a todos y hagan un salud por Amanda Eleonora el miercoles !!!

 Felicitaciones a Enologico!!! los mejores deseos, en su nueva etapa.

…y si no se generaran dudas, nos dedicariamos a la Coca-cola (aunque me gusta con pisco)

SAlu2

Estimados,
Me he topado con este blog, que dicho sea de paso me obligó a tomarme un tiempo para leer y procesar los argumentos, y lo primero que se me viene a la mente es que ojalá que existieran más espacios de discusión como éste. Donde se conversan y discuten temas muy importantes para la industria, creo que estamos en momento de definiciones respecto hacia donde vamos, y para ello nada mejor que tirar los temas sobre la mesa para discutirlos de forma técnica y mesurada, más de una vez me ha tocado estar en conversaciones que se dicen “técnicas” donde se termina por desestimar los argumentos por temas personales o revanchismos.
Intentando meterme en el tema, creo q

Estimados,
Me he topado con este blog, que dicho sea de paso me obligó a tomarme un tiempo para leer y procesar los argumentos, y lo primero que se me viene a la mente es que ojalá que existieran más espacios de discusión como éste. Donde se conversan y discuten temas muy importantes para la industria, creo que estamos en momento de definiciones respecto hacia donde vamos, y para ello nada mejor que tirar los temas sobre la mesa para discutirlos de forma técnica y mesurada, más de una vez me ha tocado estar en conversaciones que se dicen “técnicas” donde se termina por desestimar los argumentos por temas personales o revanchismos.
Intentando meterme en el tema, creo efectivamente que se debe buscar la diversidad y la tipicidad, que como se dijo por ahí, se ha perdido bastante, pero para ello hay que estudiar nuestras condiciones y testearlas, tema en el que se ha avanzado bastante. Para ello es fundamental la labor de todos aquellos que gozan de espacios de libertad para poder hacer esa pega…y en eso creo que hay muchos que lo hacen de forma técnica y responsable…pero después de eso vendrá el trabajo de los comerciales (ojala con conocimientos técnicos) jugados e informados que deben mostrar y vender estos “vinos distintos”…en esta última parte tengo mis dudas…espero que el futuro me demuestre lo contrario…
Saludos a todos

Felicitaciones a enológico por la chancleta!!!!

 De repente pienso que no es tan necesario (por ahora) ir en la búsqueda desesperada por el “vino distinto”. ¿Dintinto de qué? No dudo que no haya que tener un norte bien claro para los próximos 10 años como lo propone Parra.
Muchas de las líneas de vinos más baratas son como el patio trasero de las Viñas. Ahí entre “Tongoy y Los Vilos” sin una fruta definida, pero como mucha duela. Nada al final. Soy partidario de re-fundar los vinos baratos, los más básicos y dotarlos de simpleza y honestidad, de esos que te beberías una cada día. Este puede ser un gran cambio, un buen punto de partida para toda esta cantidad de pequeñas revoluciones que propone el mismo Parra y otros (me incluyo). ¿Será tan difícil?

Saludos
Juan Ernesto

Quisiera hacer una pregunta a las personas del foro que trabajan en la industria del vino. ¿Por qué la mayoría de las viñas se esmera en plantar más y más hectáreas de cepas que quizás no sean aptas para las t° de nuestra zona central (me refiero a vinos que con estas t° sobremaduran y tiene mucho alcohol? ¿Por qué en vez de buscar más tierras para las mismas cepas (la mayoría fracesas) no se buscan nuevas cepas para las tierras ya existentes? Cepas (italianas o españolas, por ejemplo) que quizás se adapten mejor al clima de la zona central. ¿Es este un problema económico, de mercado, o es sólo que cuesta correr el riesgo de presentar una etiqueta con el nombre de una cepa que muy pocos consumidores conocerán? Estas preguntas las hago desde mi ignorancia de consumidor. Espero que alguno de los señores técnicos del foro la desee responder.
Saludos.
PD: Felicitaciones a enológico por su nuevo retoño.